Forum

4K 30fps vs. 1080p 60fps

JTfilmFX

Original plakat
21. april 2016
Englene
  • 2. oktober 2016
Hei folkens. Hadde et spørsmål om filming på iPhone 7Plus. Jeg elsker utseendet til videoer tatt i 1080p med 60 bilder per sekund.

Spørsmålet mitt er dette....

Når du tar opp video om natten eller i mørke omgivelser, hvilken innstilling på iPhone 7 plus fanger opp mer lys og dypere, rikere svarte? 1080p ved 60 fps ... eller ... 4K ved 30 fps.

Gwendolini

5. februar 2015


tilfeldig
  • 2. oktober 2016
Sannsynligvis 1080p ved 30fps.

Floris

7. september 2007
Nederland
  • 2. oktober 2016
1080p@60fps vil gi deg det beste resultatet for dårlig opplyste omgivelser.
I tillegg vil du ha flere rammer å jobbe med, perfekt for etterpå sakte film. TIL

KeithPratt

6. mars 2007
  • 3. oktober 2016
Fotografering med 30 fps betyr at lukkeren kan gå så lavt som 1/30 sekund, og slippe inn dobbelt så mye lys som fotografering med 60 fps med en lavest mulig lukker på 1/60 sekund.

Hvis du fotograferer med 30 bilder per sekund, tviler jeg på at du får et bedre bilde med 1080p enn du ville gjort med 4K. 4K vil sannsynligvis vise mer støy, men med 1080p vil det mest sannsynlig være grøt i stedet.

Hvis du har tålmodighet til å kjøre støyreduksjon når du kommer til å redigere (forutsatt at du kommer for å redigere), vil opptak i 4K sikkert være bedre for bildekvaliteten, men det kan ta en veldig lang tid å behandle.

er kristne

Suspendert
5. november 2015
  • 3. oktober 2016
KeithPratt sa: Fotografering med 30 bilder per sekund betyr at lukkeren kan gå så lavt som 1/30 sekund, og slippe inn dobbelt så mye lys som å fotografere med 60 bilder per sekund med en lavest mulig lukker på 1/60 sekund. Klikk for å utvide...

Generelt sett bør lukkerhastighetene være to ganger bilder per sekund. Selvfølgelig kan du gå lavere enn dette når lyset er dårlig, men å gå ned til 1:1 virker for lavt og vil sannsynligvis resultere i 'utsmurte' rammer når bevegelse oppstår.

4k @ 30fps gir en lavere lukkerhastighet, noe som betyr mer lys og bedre eksponering av hvert bilde. 1080 @ 60 fps vil gi skarpere resultater for hvert bilde, men vil kreve mer lys eller høyere ISO (mer støy) for samme eksponering.

https://vimeo.com/blog/post/frame-rate-vs-shutter-speed-setting-the-record-str Sist redigert: 3. oktober 2016 R

RoobyRoobyRoo

3. oktober 2016
  • 3. oktober 2016
Mitt råd er å ta bilder i 4K i 30 fps. 30 fps gjør at lukkeren holder seg åpen lenger og samler mer lys enn 60 fps. Etter opptak tar du 4K-videoen og nedsampler den til 1080. Dette vil bidra til å redusere den uunngåelige støyen og gjøre bildet noe skarpere. Du kan skyte i 1080 og stole på at telefonen gjør dette selv, og du vil sannsynligvis få akseptable resultater, men personlig liker jeg å gjøre slike trinn selv når jeg kan for å beholde mer kontroll.
Reaksjoner:DemonMF777 TIL

KeithPratt

6. mars 2007
  • 3. oktober 2016
bent christian sa: Generelt sett bør lukkerhastighetene være dobbelt så mange bilder per sekund. Selvfølgelig kan du gå lavere enn dette når lyset er dårlig, men å gå ned til 1:1 virker for lavt og vil sannsynligvis resultere i 'utsmurte' rammer når bevegelse oppstår. Klikk for å utvide...

Det er typisk for filmer, men ikke nødvendigvis for annet innhold. For direktesendt TV blir tidsfrekvensen typisk samplet 60 ganger per sekund med lukkeren satt til 1/60 av et sekund (eller 50 og 1/50, avhengig av hvor i verden du er).

Sampling på 1/30-dels sekund vil gi et jevnt utseende, i mange tilfeller til et smuss, men om det er bedre enn den alternative støystraffen er en vurdering basert på hva og hvordan du filmer, og det er ganske vanskelig å gi verdifull generell veiledning for.

er kristne

Suspendert
5. november 2015
  • 3. oktober 2016
KeithPratt sa: Det er typisk for filmer, men ikke nødvendigvis for annet innhold. For direktesendt TV blir tidsfrekvensen typisk samplet 60 ganger per sekund med lukkeren satt til 1/60 av et sekund (eller 50 og 1/50, avhengig av hvor i verden du er). Klikk for å utvide...

Jada, men vi snakker mest sannsynlig ikke om direktesendt TV her. OP bruker en iPhone å trolig spille inn hjemmefilmer . Et sted rundt FPS * 2 = Lukkerhastighet er der han skal være. Ta en risiko og gå lavere hvis du vil. Ved 4k kan han resample ned til 1080 og fjerne en betydelig mengde støy. TIL

KeithPratt

6. mars 2007
  • 3. oktober 2016
bent christian sa: Jada, men vi snakker mest sannsynlig ikke om direktesendt TV her. OP bruker en iPhone å trolig spille inn hjemmefilmer . Et sted rundt FPS * 2 = Lukkerhastighet er der han skal være. Klikk for å utvide...

Hvorfor bør hjemmefilmer ha en lukkerhastighet med halv bildelengde? OP sier at han liker utseendet til 60 fps. Det er sannsynligvis en 1/60 lukker.

er kristne

Suspendert
5. november 2015
  • 4. oktober 2016
KeithPratt sa: Hvorfor skal hjemmefilmer ha en lukkerhastighet med halv bildelengde? OP sier at han liker utseendet til 60 fps. Det er sannsynligvis en 1/60 lukker. Klikk for å utvide...

Det er en antagelse basert på ingenting. TIL

KeithPratt

6. mars 2007
  • 4. oktober 2016
bent christian sa: Det er en antagelse basert på ingenting. Klikk for å utvide...

At hjemmefilmer skal ha en lukkertid halvparten av bildefrekvensen eller at de 60 fps OP snakker om sannsynligvis er en 1/60-del av lukkeren?

er kristne

Suspendert
5. november 2015
  • 4. oktober 2016
KeithPratt sa: At hjemmefilmer skal ha en lukkertid halvparten av bildefrekvensen eller at de 60 fps OP snakker om sannsynligvis er en 1/60-del av lukkeren? Klikk for å utvide...

For best resultat bør lukkerhastigheter være to ganger bilder per sekund ved opptak av video. Denne lavere lukkerhastigheten (1/60 vs 1/120) og det større antallet piksler som skal resamples (reduserer støy) er grunnen til at 4k @ 30fps er det riktige svaret. TIL

KeithPratt

6. mars 2007
  • 5. oktober 2016
bent christian sa: For best resultat bør lukkerhastigheter være to ganger bilder per sekund ved opptak av video. Klikk for å utvide...

Jeg er enig i at svaret på det opprinnelige spørsmålet er 4K 30fps, og dette skaper muligens forvirring, men kan du kvalifisere hvorfor du insisterer på at lukkerhastigheten skal være halvparten av varigheten av bildet? En 1/60-del av lukkeren ved 30 fps fanger opp samme bevegelsesuskarphet i hvert bilde som en 1/60-del av lukkeren ved 60 fps. S

scottrngr

1. desember 2015
  • 7. oktober 2016
Jeg ville tatt bilder med 60 bilder per sekund ved 1080. Lukkerhastigheten trenger ikke å være 2 ganger så høy som bildefrekvensen. Det er bildene per sekund som vil gi ham det utseendet han ønsker. Lukkerhastigheten må imidlertid være i multipler. DVS. 60, 120, 180, 240 osv. Den langsommere lukkerhastigheten vil slippe inn mer lys, og fortsatt gi ham det 'live'-utseendet på 60 fps. 30fps, selv ved 4k vil fortsatt ha det 'film'-utseendet, men ikke så mye som 24fps. Dessuten vil filene være mye større med 4k. H

kjekke pete

15. august 2008
  • 7. oktober 2016
Finnes det tredjeparts videoapper som gjør det mulig å endre lukkerhastigheten manuelt? Jeg er ikke sikker på hvorfor samtalen utviklet seg til det argumentet når det opprinnelige spørsmålet så ut til å foreslå å velge mellom telefonens vanlige forhåndsinnstillinger.

FWIW, det er ingenting galt med å bruke et likt lukker/fps-forhold. Det er generelt foreslått å doble det for å unngå mulig overdreven bevegelsesuskarphet, men du er absolutt ikke bundet til det hvis du tilfeldigvis liker det estetiske.

Når det er sagt, vil du sannsynligvis få den beste ytelsen ved lite lys med 1080@30 versus 1080@60 og 4K@30. Men hvis du har en sjanse, hvorfor gjør du ikke bare en enkel test? Skyt et motiv med alle forskjellige innstillinger og sammenlign.

er kristne

Suspendert
5. november 2015
  • 7. oktober 2016
kjekke pete sa: FWIW, det er ingenting galt med å bruke et likt lukker/fps-forhold. Det er generelt foreslått å doble det for å unngå mulig overdreven bevegelsesuskarphet, men du er absolutt ikke bundet til det hvis du tilfeldigvis liker det estetiske. Klikk for å utvide...

Ja, det handler om å få det utseendet du vil ha, og det jeg foreslo. Poenget mitt er i å kjenne regelen s før du bryter dem. 2 * FPS er det som foreslås og bør være utgangspunktet. Jeg synes det er uansvarlig å foreslå en bruker som kanskje ikke forstår eksponering, som påvirker en lengre lukkerhastighet med ha på bevegelsesuskarphet, osv., gå med en lavere hastighet som et sted å begynne. TIL

KeithPratt

6. mars 2007
  • 7. oktober 2016
bent christian sa: Poenget mitt er i å kjenne regelen s før du bryter dem. 2 * FPS er det som foreslås og bør være utgangspunktet. Klikk for å utvide...

Foreslått av hvem? For hvilket formål?

Det er ingen generell regel som sier at du bør ta bilder med en lukkertid på halvparten av bildefrekvensen. Filmer for det meste gjør det, men TV (nyheter, sport, spillprogrammer osv.) bruker for det meste 60 felt (tilsvarer rammer) med 1/60 lukker. Med hjemmefilmer vil du oftest oppdage at lukkerhastigheten brukes til å regulere eksponeringen – noe som bringer oss tilbake til OP...

bent christian sa: Jeg synes det er uansvarlig å foreslå en bruker som kanskje ikke forstår eksponeringen, påvirke en lengre lukkerhastighet med ha på bevegelsesuskarphet, osv., gå med en lavere hastighet som et sted å begynne. Klikk for å utvide...

Synes du 'uansvarlig' er litt over toppen? D

diamant3

6. oktober 2005
  • 7. oktober 2016
KeithPratt sa: Foreslått av hvem? For hvilket formål?

Det er ingen generell regel som sier at du bør ta bilder med en lukkertid på halvparten av bildefrekvensen. Filmer for det meste gjør det, men TV (nyheter, sport, spillprogrammer osv.) bruker for det meste 60 felt (tilsvarer rammer) med 1/60 lukker. Med hjemmefilmer vil du oftest oppdage at lukkerhastigheten brukes til å regulere eksponeringen – noe som bringer oss tilbake til OP...



Synes du 'uansvarlig' er litt over toppen? Klikk for å utvide...


Det er et par ting som blir sagt som må avklares. Jeg kjenner ikke alle andres erfaring om emnet, men jeg vil si at dette er noe jeg gjør hver dag for en karriere.

Det jeg vet og de generelle anbefalingene fra nesten alle jeg har snakket med på dette området, er følgende:

I dårlig lys er en høyere fps (60p vs 30p/24p) verre for støy fordi typisk ISO er den som heves for å få et bilde.
Det anbefales å alltid ta bilder med 2x fps. 60p = 1/120 eller 30p = 1/60. Ja, du kan gå lavere, men det er det som alltid foreslås for en valgfri bevegelsesuskarphet.
Fotografering i 4k og nedsampling til 1080p vil gi din beste bildekvalitet. Støyen blir mindre når du nedsamler sammenlignet med det originale 1080p-signalet.

Jeg har jobbet med TV-sendinger for sportsspill, filmet reklamer for nasjonal fjernsyn og alltid anbefalingen er å følge lukkerhastighetsregelen ovenfor, også kjent som en lukkervinkel på 180º. Din iPhone har et objektiv med fast blenderåpning, så i sterkt dagslys kompenserer den for dette ved å øke lukkerhastigheten til 1/5000 eller høyere noen ganger. For TV og andre prosjekter er det derfor ND-filtre blir så nyttige. For å holde lukkerhastigheten på riktig nivå i lysere omgivelser.

Så etter min erfaring, i strid med noe av informasjonen ovenfor, er det anbefalingen. Med mindre det er forvirring med 60i tidligere på 1/60, må du huske at det var interlaced opptak som ikke er det samme som 60p. TIL

KeithPratt

6. mars 2007
  • 8. oktober 2016
diamond3 sa: Så etter min erfaring, i strid med noe av informasjonen ovenfor, er det anbefalingen. Med mindre det er forvirring med 60i tidligere på 1/60, må du huske at det var interlaced opptak som ikke er det samme som 60p. Klikk for å utvide...

For diskusjonen om forholdet mellom lukkervinkel og bildefrekvens, er det.

60 felt har samme bevegelseskadens som 60 bilder.

En lukker på 1/60 er faktisk den samme for 60 felt som for 60 bilder — i begge tilfeller 360°. (Selv om 60i nominelt er 30 bilder per sekund, kunne du ikke sette lukkeren til 1/30.)

joema2

3. september 2013
  • 11. oktober 2016
KeithPratt sa: Foreslått av hvem? For hvilket formål?

Det er ingen generell regel som sier at du bør fotografere med en lukkertid på halve bildefrekvensen... Klikk for å utvide...

Det ER absolutt en generell regel for dette, og det er derfor den universelt kalles '180 graders lukkerregelen': https://luispower2013.wordpress.com/2013/03/12/the-180-degree-rule/

Det betyr ikke at regelen ikke kan brytes, og den avvikes ofte fra for å oppnå et spesifikt kunstnerisk mål: https://daredreamermag.com/2010/11/07/the-180s-of-filmmaking-part-2-the-most-commonly-broken-rule/ .

Det betyr imidlertid ikke at det ikke er noen regel for dette - det er det, og det er viden kjent innen kinematografi. TIL

KeithPratt

6. mars 2007
  • 12. oktober 2016
joema2 sa: Men det betyr ikke at det ikke er noen regel for dette -- det er og er viden kjent innen kinematografi. Klikk for å utvide...

Hvis kinematografi begrenser det til filmer og episodisk TV-aping av filmutseendet.

For at det skal være en generell regel må det gjelde såpeopera, tennis, nyheter, spillprogrammer, dyrelivsdokumentar, VR, simuleringsvideo, musikkkonsert, CCTV, reality-TV, hjemmefilmer, etc.

joema2

3. september 2013
  • 13. oktober 2016
KeithPratt sa: ...men TV (nyheter, sport, spillprogrammer osv.) bruker for det meste 60 felt (tilsvarer rammer) med 1/60 lukker....Hvis kinematografi begrenser det til filmer og episodisk TV ser etter filmen.... Klikk for å utvide...

Faktisk sendes ATSC TV i to vanlige formater: 1080i med 29,97 bilder/sek. (59,94 felt per sekund, interlaced), med 1/60-dels lukkerhastighet i tråd med 180 graders regelen. NBC, CBS og mange andre bruker det formatet.

Det andre vanlige formatet som brukes av ABC-, Fox- og ESPN-nettverk er 720p/60 (59,94 bilder/sek, progressiv). Jeg tror 720p-kringkasterne også bruker 1/60 sek, så du har rett i den forstand -- de holder seg ikke til 2x lukkerhastigheten i 720p-tilfellet, men de bruker alle 1/60, som er omtrent 2x 29,97 fps rate.

For denne tråden kan det være et problem siden spørsmålet gjaldt en iPhone, og du kan ikke kontrollere videoens lukkerhastighet så vidt jeg vet.

Spørsmålet var hva som gir bedre dårlige lysresultater i en iPhone 7 Plus, 4k/30 eller 1080p/60. Jeg testet dette på min iPhone 7 (ikke-pluss) i målt 2 lux belysning som er veldig svak, også inkludert 1080p/30 og 720p/30. Jeg undersøkte nedlastede videofilene og undersøkte luma-bølgeformen og histogrammene og transkodete alt til 1080p for å se om det ga noen fordel av 4k-nedskalering.

Jeg kunne virkelig ikke se mye forskjell. 4k/30-klippet så ut til å ha litt mer støy enn de andre (selv etter nedskalering), men det ble eksponert litt lysere av ukjente årsaker. Dette viser hvordan selv en enkel test raskt blir komplisert.

Neste trinn ville være å ta bilder på nytt og se om kameraet kunne lures til mer like eksponeringer og/eller normalisere dem til samme luma-nivå i post, noe jeg ikke har tid til å gjøre.

Kort sagt, iPhone 7 tar bemerkelsesverdig god video i ekstremt lavt omgivelseslys. Jeg vil anslå at det er omtrent likt med nyere generasjons forbrukervideokameraer på 1000 dollar med mindre de bruker en sakte lukker-modus for lavt lys. Basert på den enkle testingen jeg gjorde, ser jeg ikke noen stor forskjell i dårlig lyskapasitet mellom 4k/30 og 1080/60, selv om det ville ta mer testing for å være sikker.

stor hodeskalle

18. oktober 2010
Brooklyn, New York.
  • 13. oktober 2016
jo lavere lukkerhastighet, jo høyere kan du stille inn f-stoppen.
Ved 60 fps vil kameraet automatisk åpne opp iris mer for å fange mer lys. Dette betyr også at dybdeskarpheten blir mye kortere. Så mer av bildet vil være ute av fokus.
Ved 30fps, alt annet likt, får sensoren dobbelt så mye lys per bilde, så iris trenger ikke være like bred. Så mer av motivet bør være i fokus. TIL

KeithPratt

6. mars 2007
  • 14. oktober 2016
joema2 sa: Faktisk sendes ATSC TV i to vanlige formater: 1080i med 29,97 bilder/sek. (59,94 felt per sekund, interlaced), med 1/60-dels lukkerhastighet i tråd med 180 graders regelen. NBC, CBS og mange andre bruker det formatet. Klikk for å utvide...

29.97i samples (omtrent) 60 ganger per sekund, så 1/60 lukkerhastighet = 360° lukkervinkel.

joema2 sa: Basert på den enkle testen jeg gjorde, ser jeg ikke noen stor forskjell i evnen til lavt lys mellom 4k/30 og 1080/60, selv om det ville ta mer testing for å være sikker. Klikk for å utvide...

...Som setter all denne teoripedanteri på plass.

joema2 sa: For denne tråden kan det være et problem siden spørsmålet gjaldt en iPhone, og du kan ikke kontrollere videoens lukkerhastighet så vidt jeg vet. Klikk for å utvide...

Jeg tror det kan være mulig i tredjepartsapper.

calaverasgrande sa: jo lavere lukkerhastighet, jo høyere kan du stille inn f-stoppen. Klikk for å utvide...

Når det gjelder iPhone 7, er det en fast blenderåpning, ikke sant?